CIO中的“剩利者”

刘小兵说：做CIO要低调，做CEO要高调。作为双汇软件的CEO，坐在我们面前的刘小兵侃侃而谈；作为双汇集团的CIO，刘小兵更讲究“行重于言”。

刘的两种角色相得益彰，巧妙贯通。CIO，这个某种程度上在很多国内企业被视为可有可无、地位尴尬的职位，却被他发挥到了极致，像他这样的CIO，国内似乎还不多见。

与客户共存亡

观点：

客户发展，我们发展；客户死亡，我们死亡。

做CIO，多说不如多做；做CEO，要在市场上高调。

陈冬村：你现在的工作重心是否在双汇软件这块？

刘小兵：不，我认为我的工作重心没法区分。双汇集团从我到公司时的几十个亿，做到现在300亿，不到8年的时间，信息化工作一刻也没有懈怠。而我们软件公司也一直在蓬勃发展。

我们和客户紧紧绑在一起，是相辅相成的关系。客户发展，我们发展；客户死亡，我们死亡。

在与集团的关系上，我们把集团的利益放在第一位，双汇软件的利益则是次要的。就像大河里有水，我们小河就不会干涸。

当然，双汇软件的产品和技术，适合很多行业的企业。事实上，我们外部的客户不少，双汇集团的业务目前只是我们业务的一小部分。

陈冬村：不过据说您在集团里边非常低调。

刘小兵：在集团内部，我的原则是，多说不如多做。你做出来了，别人看到了，不用说，事实胜于雄辩。一般和集团其它部门的同事在聊天的时候我基本不谈技术，甚至业务上的事情也很少谈，主要是协调好实施信息化的协作关系，这是我重点要做好的事。业务上的沟通一般由项目经理们去做。在集团内部我是比较低调，不太发言，不太说话。

但是在外部，因为双汇软件是一个独立法人的软件企业，必须为股东创造价值，必须为员工谋福利。我作为双汇软件的CEO，应该为双汇软件公司做好宣传，让更多的企业了解我们“五个一”的产品优势、我们做企业“私人医生”、提供“贴身服务”等服务理念，我们“大集团、小机房”的价值理念，我们“以人为本、和谐共赢”的企业文化，我们帮助大型集团企业成功实现信息化的成功经验等等。做这些事也有助于双汇软件树立企业形象、开拓更加广阔的市场。我说的CEO高调，主要就是指在市场方面高调。而在公司内部，不存在高调低调的问题，实事求是是我们最基本的原则，所以我们的员工关系非常融洽，非常好。

陈冬村：来自集团内部的业务和来自集团外部的业务，大致的比例是多少？

刘小兵：经过多年的努力，双汇集团信息化在供应链管理、电子商务、财务集中核算、财务业务一体化等方面取得了突出的成绩，为双汇集团带来了可观的经济效益。现阶段的集团信息化的业务主要集中在自动化数据采集、供应链排产等深层次应用方面。

我们的外部客户有不少都是行业巨头。像乳品行业的龙头企业蒙牛、餐饮行业的龙头企业小肥羊、水果零售行业的龙头企业百果园、连锁超市行业的好日子。还有像时代光华这样的管理咨询和文化类企业客户；我们也有一些传媒行业、医药行业的优秀客户。我们的客户有些在规模上和双汇集团也在逐渐接近，对信息化非常重视，需求非常急迫，这方面的软件开发和实施的业务量相当大，占到我们业务量的一半以上。

“8年间核心员工没有一个离开公司”

趣事：

让员工回家休息两个月，玩游戏；把司机提成行政经理；以前的保洁员现在则成了源代码管理员；初中毕业的也可以在技术团队里挑大梁。刘小兵说：我用人就是人尽其才！

陈冬村：据说双汇软件的一个员工，因为晚上打游戏，结果白天没精神，你就让他回去把游戏玩过关了再来上班。确有其事吗？

刘小兵：是，我让他回去打游戏，打过关再来上班。结果他打了两个月，过了关，才来上班。

陈冬村：为什么会给他这么一个看似非常不合常规和逻辑的自由空间？

刘小兵：小孩子，想玩儿很正常。你把他当成自己的孩子，孩子有什么错误你不能原谅？这个事情，看你怎么想，你把他们当家人看待，真正的关心他们，去爱护他们，他们当然会为公司利益着想。

员工在这里工作，一方面是要挣工资，其实更重要的的一个方面是环境和文化，他们觉着开心很重要。我觉得我们公司的工作气氛很好，员工工作都自觉主动，和谐互助。我经常呆在公司的时间很少，我不用天天看着他们。

陈冬村：随锐公司今年的目标就是“快乐工作，快乐生活”，我想你一直也在做这样的事情，让员工快乐！

刘小兵：是啊！因为人在开心的状态下发挥的能量是不一样的，主动工作和被动工作是不一样的。尤其是创造性工作和技术性工作，更需要有好的环境。

陈冬村：双汇软件人员的流动性如何?

刘小兵：有不少企业来访问我，都感觉很意外。双汇软件公司创业8年了，我们的核心员工一个都没有流失，一起创业的7个元老，都还在公司发展，而且位置也没太大变化。我们这里也没有什么谁当了经理就谁管谁这一说。在我们这个集体里，大家都是合作的关系、伙伴的关系、同学的关系、战友的关系、师徒的关系。大家彼此尊重，犹如一个大家庭。

我们非常关注每个员工的成长，不断给他们提供新的发展空间，鼓励他们提高业务水平，勇挑重担，承担更多的责任，为公司创造更多的价值，同时也为个人创造更多价值。

我们倡导员工协作互助，凭真本事做事，各负其责，完成自己的任务，撑起自己那片天。

我们真心爱惜我们的员工，他们是我们企业最宝贵的财富。

软件开发工作繁重，在电脑前一坐就是一天。我担心他们身体，所以买了几套健身器材，要求他们每天坚持锻炼。我们每个员工还在自己的办公桌上养花养鱼，一起创造良好的工作环境。

我是从国外回来的，得益于一些国外的管理经验。企业管理在我而言，没有制度是不行的，但是靠死制度去管，也不行，人性化管理，特别是在IT企业，尤为重要。如果员工身在公司，心在别处，那坐上一天也等于白坐。人性化管理是为了发挥人性的优点，制度化管理是为了克服人性的弱点，而我需要在人性化和制度化之间寻求一个平衡。企业管理，其实是一个度的把握。管的太死，招人怨；管的太活，或者一点都不管，也不行。看你怎么管，而且需要因人而异。

陈冬村：您在用人方面看来是有些不拘一格啊。

刘小兵：我主张因人而异，发挥每个人的优点。我们有些技术骨干并不是学计算机的。而我本人也不是学计算机出身的，而是医科大学出身的。

我们公司有个小伙子，只有初中毕业，但是人很聪明，现在已经是产品开发的主力。还有一位女员工，原来是搞卫生的，一个月五百块钱。我偶然发现她打字打得特别快，就问你咋学的，她说是自费参加电脑班学的。我看她学习能力挺强，还挺有志气，就及时给她调整到相应的工作岗位。现在她的工资已经是原来的十几倍了，工作岗位也很重要，是我们的源代码管理员。

当然，在我们这里，学计算机的还是大多数，他们的技术能力很强。在双汇软件起步阶段，我们也借助了一些海外的力量，但是我们中国的员工非常聪明，迅速地掌握了提升了自己的能力。

而我的责任就是了解这些人，用好这些人。

我觉得最重要的是，你要了解这些人的水平的话，就必须自己懂这些技术，如果自己不懂，员工水平高低就无从判断，每个员工适合什么工作、什么岗位都没谱。比如数据库管理，这是性命攸关的工作，你自己首先必须精通数据库管理；如果你自己不懂，招来的人就可能很“垃圾”，那么别人就会有怨言，就会觉得不公平。

无论做CEO还是CIO，你得懂很多东西，技术、财务、管理等等，跟企业有关联的，都要懂，不懂就没法甄别人才，但是懂并不代表你要自己去做；你只有具备上面说的这些知识和经验，你才可以把人用到极致，扬其长，避其短。

对于公司的员工，他们每个人的水平如何，我心里很清楚，我跟他们谈谈话，我就知道他们的情况怎么样。像我有个司机，虽然没什么专业技术，但是非常善于和人打交道，因为我们在大学读书的时候，他在社会上混，上了社会大学。经过培养、锻炼和他自身的努力进取，现在他已经成了公司的行政经理。我们还有个技术人员，脾气不好，但是专业技术水平很高，可以说只懂得和物打交道，不懂得和人打交道。我们同样尊重他的技术，他的才能，包容他的脾气，我们同样信任他，给他安排合适的岗位并委以重任。事实证明，在他的岗位上他做得非常出色，对公司贡献很大。这就叫人尽其才。

“五个一”模式，超前理念，自立门派

观点：

“五个一”模式是几年前刘小兵提出并一直在付诸实践的。刘小兵自信的说，双汇集团信息化成功的案例证明，“五个一”模式是企业规避“IT黑洞”，实现实时存储和数据处理，提高企业信息化实际经济效益的一剂良药。

陈冬村：双汇有个非常好的模式，也是业内一个成功的典范，就是你提出的“五个一”模式。那么在服务客户的时候，双汇软件是不是都采用了这种模式？

刘小兵：我们100%都是采用这个模式。这是一种实时大集中的模式。我们不支持企业建很多数据库、很多机房。实时大集中是必然的趋势。

所谓“实时大集中模式”，实际上包含了两个集中：一是数据的实时集中式存取和处理；二是应用的集中式实现和部署。具体地讲，就是整个系统中只有一个数据库和一套应用程序，任何分支机构都不需要设立服务器，只需配备供操作人员使用的、能上网的个人电脑。应用软件全部安装部署在总部服务器集群上，用户端只需要一个浏览器，不需要安装任何应用软件。在通信方式上，所有分支机构均采用廉价的互联网宽带接入方式，中心服务器系统则采用宽带专线接入方式。借助于无所不至的互联网，总部和分支机构可实现实时交互，终端的数据被实时收集到中心服务器，而总部下发的信息也立刻传到所有分支机构。

由于全局只有一个数据库和一套应用程序，所以，系统的管理和维护复杂度降到了最低（只需一个维护小组）；系统的配套硬件投资降到了最低（只需购买一套服务器和网络设备，建一个机房）；系统的配套软件投资降到了最低（只需购买一套操作系统软件、数据库软件和应用服务器软件）。这就是“五个一”，即：一个数据库、一套应用程序、一个机房，一套服务器及网络，一班人马；而这一班人马，也无非只有两个人：一个网管，一个DBA。

举例说，双汇集团近400亿的年销售，全国几百个分支业务机构和屠宰厂，由于采用了“五个一”的模式，全国只有一个机房。而对比其他一些大型企业，在全国建几百上千个机房的费用，“五个一”模式给双汇集团节约的投资岂止千万。

由于采用了“五个一”的模式，双汇集团只有一个数据库，而全国各地的销售、库存、采购、生产、财务业务数据都实时的集中存储到总部数据库，总部完全实现了对异地业务机构的实时财务监控，不仅集团的应收帐款为负数，而且做到业务收入当日回笼。而对比其他一些企业的巨额应收帐款，业务人员携款外逃等资金风险，双汇集团的财务收益又岂止是千万。

由于采用了“五个一”的模式，双汇集团机房维护人员只有两个人；双汇集团实现财务集中核算，异地会计人员全部裁减。对比其他一些企业全国建几百上千个机房，处处高薪聘请系统管理员、数据库管理员，以及全国各地分支机构五脏俱全的管理支出，双汇集团的管理成本降低又岂止亿元。

由于采用了“五个一”的模式，双汇集团信息化系统全国同时升级的时间可以分钟计，而全国业务照常进行。对比其他一些企业，每次系统升级面临的系统几天甚至几十天瘫痪，而企业IT人员和IT厂商疲于奔命的解决麻烦、互相扯皮，双汇集团的信息化系统配合集团业务发展而灵活调整所带来的时间效益，又如何以钱能计算得清。

我认为“五个一”会成为未来所有信息化的大趋势，包括政府信息化、行业信息化。“五个一”能有效解决数据一致性问题、数据实时性问题、系统维护问题、系统拓展问题、IT投资黑洞问题、绿色IT问题，它对企业经济效益和管理效益的提升都是显而易见的。

陈冬村：你怎么看现在被热炒的SOA？

刘小兵：SOA所能解决的主要问题是应用集成，即不同应用系统之间的互通互联。但在利用SOA解决应用系统的互通互联问题时，应该深入考虑它可能给整个系统带来的其它影响。

当企业采用SOA进行应用集成时，虽然应用孤岛的问题得到了解决，但数据孤岛的问题却依然存在。企业的IT管理者如果认为系统总是可以被整合的，可能会无所顾忌地增加新系统。而系统数量的增加，就意味着整个系统管理复杂程度的提升。而企业针对这种新系统的投入不是一次性投入。表面上“缝缝补补”似乎保护了原有IT投资、节约了建设成本，但深入分析你会发现它可能是得不偿失的做法。实际上只要这些老系统存在，人员工资、机房房租、电力费用、软件更新以及硬件维护费用就需要不断投入。系统越多，需要投入的系统维护费用就越多。这些成本再加上新建系统给整个系统带来的管理复杂性，就有可能把企业拖入“IT投资黑洞”之中。而“五个一”模式是一种实时大集中的做法，看似要推倒重来，从长远开看，实际更能保护企业的ＩＴ投资，更能给企业带来显著的管理效益和经济效益。

再从系统效率上讲，企业里有老系统，有新系统，这些系统缝在一起，可不象几块花布拼成的百家衣，难看虽难看，至少可以穿。这些系统强拉硬扯在一起，那可会要企业的命！好比老牛破车和奔驰绑在一起，牛车没快起来，奔驰更跑不起来，没准还栽个跟头。企业内部各方面的数据逻辑上是高度关联的，包括销售、库存、采购、生产、物流、财务等各种应用，“五个一”模式的采用集中存储和处理方式的效率必然高于通过SOA松耦合的效率。

在对付企业应用集成上，SOA和“五个一”好比是两种治疗方案两付药。“五个一”好比是中医中药，SOA好比是西医西药。一个治本，一个治标。两付药，你选哪个？仁者见仁，智者见智，邓小平说得好“实践是检验真理的唯一标准”，还是让实践的结果来说话吧。

总体上，我认为在企业内部，还是“五个一”模式更现实，更能从根本上解决问题。但是在企业外部，也就是企业和其它组织之间，SOA可以发挥作用，意义比较大。

陈冬村：可为什么“五个一”没有像SOA那样的热度？

刘小兵：我提出“五个一”已经五年多了。我们并没有象SOA那样大规模大投入的广泛宣传，我们一直在双汇集团和我们的客户信息化过程中，默默地实践着这个模式。“事实胜于雄辩”吧。随着双汇集团和蒙牛集团等其他客户信息化的成功逐渐被社会认识和理解，随着这些企业迅速的发展壮大，与同行业拉开距离，他们成功背后的秘密也会逐渐被揭开和流传。我相信“五个一”未来将是信息化的一个重要话题，它的热度将不在SOA之下。

当然，也有硬件厂商和系统软件厂商的朋友和我开玩笑：刘总，你别再宣传五个一了。如果大家都只买一个数据库，只建一个机房，只买一套软件，那我们该没饭吃了！

其实，“五个一”说起来容易，做起来却很难。这么多系统，财务、分销、制造等等，统统在一个软件里面去实现，系统架构、设计、性能调优等方面的难度当然大了，技术含量非常高。一般软件厂商做不到，也就知难而退了。如果这么好的东西那么容易实现，大家早就都去做了。

对客户的要求，理解的执行，不理解的也要执行

陈冬村：你经常提到CIO要懂财务，懂管理，懂沟通，特别是在服务客户的时候，信息化服务人员更要切身去了解客户的业务流程和需求，这些都不仅仅是书本知识和技术所能解决得了的。对此您怎么看？

刘小兵：不去一线，怎么学来知识？什么叫知识，我有个定义，你看完书以后，那东西并不是知识，哪怕你说的头头是道，那并不是你的东西，一定要去实践，实践出真知，真正的真知是智慧，不是知识，他必须要深入实践去。我也是一样的，第一，书本上的，我要学，我更重视实践，不深入第一线，不了解生产线，就没有资格发言。当然，光实践，不看书，也是不行的。所以我觉得，知识分子，一定要参加社会实践，将自己的知识转化为智慧。

陈冬村：我发现很多软件公司，服务型的企业，在给客户做业务的时候，经常听客户抱怨：他可能对我们的业务流程不了解，咨询顾问也好，实施人员也好，没有与客户进行充分的沟通。双汇软件一直强调“贴身服务”，双汇软件如何践行这一理念？

刘小兵：你可以听听我们客户的意见，我们的服务超出了他们的想象，他们非常感动，我们上线非常快，服务非常到位，我们业务员有时候受委屈，都哭了，但是一边哭，一边还继续忙业务。我们的员工，可以说都是温文尔雅吧；对客户的要求，理解的执行，不理解的也执行；对的执行，错的也执行！他说改过来，我们就改过来，最后他自己都不好意思了。

陈冬村：你是靠什么机制让他们做到这一点（客户第一，与客户打成一片）？

刘小兵：没有靠什么机制，我以身作则，我这个人本身也喜欢交朋友，自己跟客户总是先成了好朋友，员工也就容易做到与客户打成一片，两方经常互通有无。

中国CIO：既要艰苦奋斗，更要提高素质

观点：

刘坦诚做CIO需要专业精神，需要懂很太多东西，所以非常艰难，能坚持下来的CIO寥寥无几，刘称自己为“剩利者”。

陈冬村：你觉得什么情况下，企业需要把自己的信息化建设包给专门的公司，什么时候可以自己来做？

刘小兵：这个问题比较简单，你要自己做，可以，但是你需要一个很专业的团队，还要有一个强有力的人领导这个团队。这个人要懂IT行业，要对业务懂，要有很强的沟通能力，还有很强的管理能力，还有销售方面的知识，更要有很强的学习能力。

CIO这个职位对人的要求很高，因为他需要懂很多东西。在中国，CIO更容易over，因为他面临的陷阱太多，必须方方面面都要留心才成。

陈冬村：我见到有些企业的CIO，他们宁愿去做一个事业部的总经理，也不愿意去做CIO，您怎么看这种情况？

刘小兵：在中国，CIO这个职位要干好，需要付出艰辛的努力。一方面，我们很多企业的领导，包括各部门的业务人员、管理人员对信息化抱有过高的期望。他们不是很清楚信息化能做到什么，不能做到什么。而这种问题由专业人士向非专业人士解释起来又颇费周折。另一方面，很多企业的基础应用条件很差，比如我们刚开始给双汇上系统的时候，基层的应用人员从来没见过计算机，拿着键盘说上面的字母排错了，没有按顺序排。实施信息化的难度可想而知。

但是从另一个角度看，CIO这活儿不好干，也正反映了这个职位的价值。冲这一点，我觉得CIO是个很崇高、很有意义的职业，尤其是在中国做CIO。你选择了这个职业，就要做好艰苦奋斗的思想准备。

另外，光努力工作是远远不够的。要做好CIO，你必须有很强的学习能力，业务知识、IT技术、人际沟通、项目管理等等，要学习的东西很多。目前我们有很多企业都设立了CIO职位，但是由于人才匮乏，很多现任CIO离工作实际要求还有较大差距，急需加强学习，提升综合素质。

陈冬村：很多搞技术的人，他都不太善于人际沟通。

刘小兵：这就是CIO的难点，因为他不像财务，保密性质的，不需要张扬，只需要照章办事就行，但CIO不一样，需要沟通能力，既要懂技术，又要懂管理，还要懂沟通。

陈冬村：特别是在国内做信息化建设，对CIO的沟通能力要求实在是太高了，很多人都是死在这个方面。

刘小兵：为什么CIO必须是一个很好的培训师，像布道一样，把下面的人带动起来，否则的话，在几万人的企业里面，你上信息化，那个难度就是对人的培养，对用户的培养。信息化是个好东西，但是必须有人去做，一般的老板不用，那么你就需要去培训，知识的输出就是个沟通的过程。还有CIO，左边是财务，右边是业务，那边是生产，你要他上系统，你又跟他沟通不好，他就不敢让你去用，不敢去动。对老板，你照样需要沟通，通过沟通，才能让老板支持你的工作，所以，沟通是非常重要的，其实，沟通就是艺术。

我比较要好的几个CIO，一个一个的都OVER掉了，我是最命长的，还挂着这个名字，所以我就常常自嘲是个“剩利者”。不是得胜的胜，是剩下来的剩。

政府尤其需要建立首席信息官制度

观点：

政府信息化建设仍然存在较严重的低水平重复投资现象，政府设立首席信息官制度尤为重要，而且一定要由深通信息化的专业人士担当。

陈冬村：现在有些人也在倡导，不止一年了，就是在政府机构设立首席信息官制度，你对这个有什么看法？

刘小兵：太重要了，我觉得这次部委整合、工业和信息化部的建立，说明信息化已被提到相当高的高度了，特别是政府CIO，尤为重要，这涉及到国家安全，涉及到政府投资。

数据和应用集中起来可以省很多钱，而且信息非常准确，对决策的支持也会更好。应该要由政府出面，做一个大平台，所有文件的发布、政策的发布，以及国家法律和老百姓有关的资讯内容，都可以放到里面去。

另外，很多政府控制的专门化行业，比如烟草行业，现在各地、各省是各自为政，浪费比较严重。也可以考虑做个数据大集中，把所有烟草企业的信息资源整合到一起。还有其他行业信息化，很多也是各省搞各省的。这些都应该纳入国家统一规划，统一系统，统一来搞。

现在政府低水平的信息化重复投资还是很多，这方面的工作需要有精通信息化的人来负责，需要专业的评估和监督体系。企业在这方面要好一些，该买的就买，不该买的就不买，CIO有很大发言权和决策权。我们中国的信息化投资出现浪费，国外一些IT厂商生意就好做了。可是要进口大量的各种硬件和软件、数据库，花的可都是中国纳税人的钱。所以政府CIO非常重要，而且一定是对信息化行业非常精通才行。

陈冬村：双汇软件现在的营收情况如何

刘小兵：我们的经营状况一直都很良性，资金充足。我们没有做广告，也没有专门的销售人员，客户多是自己找上门的。我们下一步要做的更大，也会考虑上市，当然上市必须是能获得更大的回报时才会考虑。

陈冬村：您有什么业余爱好？

刘小兵：爬山，我这周末就去爬香山，还有旅游，看电影。我经常到双安对面的华星影城看电影，我在那里办了个金卡。我比较喜欢去电影院看好莱坞的场景片，在电影院里，我可以感受飞机的那种速度，感受大场面的冲击力；那些情节片，我在家里看电视就行了。