中国拐点时代的财富与生活

    嘉宾：《家具TIME》执行主编袁卫东先生

    主持人：各位网友大家好，我是网易财富中心总监刘红鹰，今天请来的嘉宾是《家具TIME》杂志执行总编袁卫东先生，请跟大家打声招呼。

    袁卫东：大家好。

    主持人：今天谈论的话题是财富，在2008年初谈这样的话题是有特别的含义，2008年是中国改革开放30周年，2008年奥运是主旋律，在非同寻常的主旋律，财富是不能回避的话题，也是恰当的时间，今天就此话题专门请来了袁卫东为我们分享。

    袁卫东的《家具TIME》杂志刚刚诞生，而且是在2008年，在这样的时间和背景下，他的杂志诞生了，本人也从主流的财经媒体、商业评论出身的人现在转到《家具TIME》期刊做执行总编，对时代财富和生活的关注的是非常丰富的，从袁卫东从个人的角度谈一下这个话题。

    袁卫东：这个话题有一点太大了。

    主持人：也可以谈一下为什么在这样的时间做这样的转型。

    袁卫东：在2007年我在广州主流媒体工作了八年，突然消失了几个月，这段时间是在休息或者是修炼，在2008年1月份一份杂志出生了，就像听到新生的婴儿哭喊出来了，呱呱落地了，以前我是做政经和商业评论的，以前是长枪大炮的，家具是非主流，而且是主流媒体不关注的，我又将家具和TIME结合起来，似乎又让大家想起来了美国的时代，而且直接的使用了，会让大家感觉有一点意外，从我个人的体验来看，有一点顺理成章的意思。这就是一种缘分，路突然走到了这段，就顺势而为。就着红鹰的提法，宏大的历史中30年过去了，很长的一段历史中，财富是很强的关键词。参与主流媒体的人，在很长的一段时间内，主要是为这两个字工作的，人们已经意识到，财富并不是单纯指数字的增长，也不是单独指货币，而是价值的高度，我们就转为对时代的追问，什么是最有价值，什么是这个时代最重要的，回到中国本身的问题，大家越来越寻找恒久的价值，因为社会的转型和变型太激烈了，我们看到了很多的泡沫和转瞬即逝的东西，对于我来说，我个人的体验来说，如果讲宏大的叙述讲不出太多，我就从个人来谈一下。南下走了八年，突然想停下来想想自己到底是谁，还想去哪里，什么值得自己再去做。

    一方面是关于生活和生活方式，以前自己都是忙忙碌碌的追求所谓的理想，很多的时候，长枪大炮指点江山，但是自己的生活和工作并不是很稳定，而且是一团糟的。我看了日本一位作家原研哉一本书，其中有一句话“生活是时代巨大的矿脉”，给了我很大的震撼，我认为生活是很普通的不值得重视，对于很多重大的事件或者是激动人心的变化来说是太朴实的，不值得关注的，实际上从某种角度来说，无论是作为个人还是群体，就像我们追求财富30年后，发现这些对于我们生活没有任何好处的时候，这种财富是否可以不要，当财富的积累超越对生活的积累的时候，生活并不幸福，没有体现真正的价值。

    结合我个人的感觉来看，选择做《家具TIME》，实际上是回到财富、生活和TIME，家具本身也是一个产业，谈的是财富，因为长时间处于非主流的状态，也大家了五、六千亿元的规模，而且是典型的中国制造，从来没有不是政府的支柱产业，一开始就是完全的市场经济，发展到了几千亿而且已经全球化了，美国的次贷危机都影响中国的企业，包括出口等等。

    从这个方面谈财富是没有任何问题的，另一方面，对于家具产业来说，源头是回归到我们的家庭，跟人们的生活关系是密切相关的，家是人们在世界上存在最原始的形态，我们无法不回家。无法说我们不需要家，这就是生活方式。

    生活是时代巨大的矿脉，从某种角度来看，这个产业的好处跟生活是密切相关的，如果没有理解到这个层面，无论是经营还是市场管理，还是对于战略拓展都有重大的影响，从这个角度来看已经结合起来了，从我个人来看，我到此阶段，特别的想自由的做一些事情，而且这些事情还比较沉静，不要过于吵闹，但是对于生活、个人和公共利益是有所帮助的，换句话说，我自己也想回到生活方式中来，这种生活方式不是长枪大炮的，但是是沉静有力的，价值就是坚持，准备为此付诸行动，大概就是这样的想法，因此就出现了意外。

    主持人：你偷换了一个概念。

    袁卫东：面对你们的长枪大炮有一点紧张。

    主持人：说到如此大的背景的时候，个人的变化，可能是一个缩影，每一个人的经历和变迁都是时代的缩影，我记得你的这本杂志《家具TIME》，针对的是家具行业的精英，试图用这本杂志影响精英，之后再影响大众。实际上中国的经济发展，经历的过程是很有意思的，让一部分人先富起来，这部分人先富起来后，慢慢的就有中产阶级的概念，社会的中坚力量真正的出现后，在整个社会结构中，他们是精英人群，他们拥有了财富值后，拥有怎样的生活。中国的经济不断的谈软着陆，不能太硬的增长以及回落，试图寻找协调的发展之路，我认为在这样的时代，特别是走了三十年后，我们还是在摸着石头过河，现在要关注人本身的问题，是否也应该存在软着落的问题，经历了大量的财富积累后，发现人是空的，忘记了自己需要的是怎样的生活，生活是一个时代的巨大空白，我们是否可以将此讲得更加的清楚。

    袁卫东：我们不是预言家，国家和社会在付出很多代价之后意识到一个问题，工具很发达，但是没有主体，这是时代特别大的痛苦，硬着陆简单的来说，相当于一个时代的体制和政策就像于钟摆一样，例如我们追求的增长太剧烈了，钟摆太靠左了，如果再靠左就会断裂，所以要回归，往右走。

    主持人说的中产阶级的崛起，追求的是体会和人生以及生活的安排，在此过程中，也是转型中的现象，也许在公共领域，中产阶级也许没有办法或者是通道安排，但是可以在最个性化的方面安排自己的生活，例如自己的生活是可以做主导的，在这种情况下，也是一种觉醒。中国的家庭生活真正的复苏是在一场大的动乱下开始的，例如历史的动乱——文革之后开始的，以前的家庭墙上张贴的是领袖的画像，说明政治是无所不在的，因此，政治控制了所有，包括家庭，因此人的衣服和品味都跟国家是相同的，当国家收缩功能后，越来越退出的就是家庭。30年前的人们对政治和社会公共生活有通道和决策权，但是可以改变自己的家庭，这是真的。一个新的生活实际上是从对家的布置，从购买物品开始的。从政治学和经济学的角度来看，这不是很重要的事件，但是反过来想，实际上这是很重要的变化。因为这个变化，以为使个人有了选择权。

    主持人：您说的国家应该退出退出的领域，国家应该是公共政治的场所，私人的场所应该还给私人。在中国来说，我们是不自觉的国家。

    袁卫东：是的，要经历大的动乱后，发现不能再继续了，否则会导致社会灾难，所以就退步了，政府就开始退出家庭和经济领域，将权利交给细胞——家庭、公司。一个巨大的中央集权将一切都计划好了，工厂都没有名字只是编号，退出后，市场才开始恢复，选择权和决策权交给了公司自主盈亏，公司的试点就是这样的，经济的基础也是有赖于公司的试点，如果宏观的谈经济是没有意义的，必须要落实到细胞上，家庭是社会的细胞和基础。

    主持人：当社会组织形态，一个是公司的试点，这是属于工业社会往现代社会发展的经济组织单元，家庭是天然的组织单元，而且是血缘或者是生活的基本点。

    袁卫东：具备社会性和经济性。

    主持人：当国家权利慢慢的淡出后，只是作为一个背景后，空间就更大了。

    袁卫东：我想的是，当国家权利退出家庭后，每个人都是有家庭的，除了个人的小家庭外，还有大的家庭，当这些人可以按照血缘和个人的方式生活的时候，实际上就产生了经济利益，所有的公司生产的产品都是为生活服务的，其他的虽然不是直接的，也是配套而做的。主要还是为人们的生活服务的，我体会到这一刻的时候，从这个角度来看，实际上还是有结合点的，当人有了选择权，就会选择不同的商品，公司也开始有了不同的选择点，能对生活方式自主，实际上意味着我们可以在其他的领域可以生存。当然进入政策领域就比较复杂一点，但是在生活领域有良好主见的团体，也可以进入其他的领域。

    主持人：公司的事业是职业化最重要的场所，家庭是私人化的场所，一个是创造财富，另外一个是如何享受财富。我们现在回过头来看，中国人基本的状况，职业化还没有完成，还是职业化的初级阶段，目前还再向西方国家学习公司的治理，包括职业化的人格塑造，回到家庭的角色来看，怎样让自己有真正的自己，找到自己，才能够真正的知道什么是外来的，哪些应该保持距离，哪些应该化成自己的，实际上这是很矛盾，很痛苦的。

    因为生活的轨迹一直改变，整个大的环境一直改变，两者一直交织和错位的，我认为中国的情绪是很有意思的？

    袁卫东：我认为您的话题有意义，有的时候非主流回归的声音越来越强烈，回归的越来越有力量。例如中国越来越想回归到中国人的生活方式，一个中国人的状态，我们要掌控世界，就要向美国学习治理世界，回归中国人的生活方式，我们盖的房屋是否都是欧陆风情的，是否都要吃肯德基、麦当劳还是家里用的家具都是欧美古典的状态。

    中国人的生活状态到底是怎样的，现在很多人在寻找和回味，我们要发现背后的潮流，我们开始将以前认为是进步的，拦腰斩断不再接受了。

    明朝的家里是如何美化的，明朝的家具是简洁大度，这并不比北欧的简洁要低，我谈到了宜家的品质好，但是中国人是可以超越宜家的，大约在四、五百年前已经将审美、记忆结合的很完美。

    主持人：是指清代家具吗？

    袁卫东：是指明代家具，我们曾经存在一种审美和生活的方式。本身就有高度，本身就适合我们。后来我们将这些都扔掉了，就像我们将很多的旧家具都处理掉了一样。

    主持人：这样的现象是很有意思的，在西方很多的家庭会将旧家具收藏起来，不断的翻新。

    袁卫东：我在广州优良个好朋友，叫做哈维小波，他们是美国的博物馆馆长，开始在中国的民间收集旧家具，将结构弄清楚后，按照西方的工艺上漆，搞了一个可以居住的博物馆，主题都是中国的旧家具，他们是西方人，空间有西方的审美感，其中也有插花艺术。哈维在西方二十年前主持过一个展览，就是将故宫的物品到西方进行展览，当时有几十万人来参观。他目前在广州，他将一些旧的物品收集起来，目前在旧机场附近，搞了一个可以居住的旧博物馆，我第一次去的时候，就被震惊了，我不认识旧家具，但是看到了很多好的东西，哪些家具就像有思想一样。我看到山西的家具是黑色的，而且是粗矿的线条，我就特别的震撼，难以想象当年山西有这样的物品，讲财富的中国时代，山西的财富就是煤矿、矿产老板以及煤炭老板去北京购买房产，要不就是平窑和矿工，看到家具这个载体的时候，认为他们曾经的文化，这些产品从审美的角度来看并不落后，而是在生命中的某一时刻，我们突然将这些都丢掉了，我们认为是烂货，现在借助美国人的眼睛和手回来了，就活在那个空间中，特别的好。每次我都希望拜访他的空间，去聊天，走一下，一个美国人睡在罗汉床上，也有很多小雕刻以及石湾的陶瓷产品，我认为是很震撼的。

    从这个角度来看，这不是复古，而是在试图回归、寻找生活的本质。哈维说，来中国的目的没有其他的，就是想来找到美，因为在故宫看到有美，后来又发现故宫已经是破破烂烂的，后来就往民间走，我跟他能够碰在一起，就是因为缘分，因为现在不只是谈钞票和财富的时代，也会谈本质的东西，我去了他们的空间给我的感觉是相当好的，一个美国人能够走到这一步，说明我们的东西是全球性的，不是狭隘的，因为全球人都可以审美和分享的价值观。

    主持人：在现实的生活当轴，我们发现大量的中国人，拥有了财富值后，第一件的事情除了买房、买车之后，大量的是享受奢侈品，而且所有的奢侈品都是国际品牌，我发现很多的朋友当有了钱之后，对国际品牌如数家珍，实际上给你的感觉是，还是活在数字的世界，认为财富多了，衡量财富的物品是价格高的物品，国际品牌有相应的品质，我们没有找到中国人该有的自己品牌和选择，商业社会中存在的一窝风和同质化的状态下我们的衣着、语言和思想斗没有自我，我们的家庭也是同质化的，大家互相攀比，这就是典型的中国人的状态，商业的社会到我们的社会生活都是同样的状态，我在前段时间，有意思的看了一系列的广告书籍，其中集聚了七、八十年代日本、欧美当时时尚的广告，我很喜欢广告，所以就看了这些书籍，其中七、八十年代日本认为比较好的广告，全部是用欧美的人和欧美的造型，当时我就晕到了，全部是欧美的，包括人和模特也是欧美的，造型语言、身体语言来说都是欧美的，看不到亚洲国家人的影子，甚至连日本本土的和服都没有了，我认为日本人是很保留传统的年代，当时的年代日本人也是完全的放弃自我，而是全部的面对全球的文明，中国也需要这样的过程，当中国打开自我后，发现没有了自我，所以就茫然了，这种茫然的状态下，失去自我是正常的，慢慢的回归自我，找到自我是需要一个过程，也需要借助别人才可以找到自我。例如一个美国人哈维的视觉，让我们知道我们原来是在哪里，我们需要一些参照。

    袁卫东：日本的设计大师直言不讳的说，现在的时代，日本的品味和状态已经越来越被设计支撑的，无论是品牌还是设计师个人的创造，都是由设计在背后支撑的。如果讲到中国的企业和公司的时候没有自己的核心技术，例如家具行业都是抄袭的，不是自己设计的，中国目前进步了，而是到米兰和科隆去抄，而不是自己搞的设计。

    他是从设计的角度回顾过去的，在日本的时代也是这样的，设计是经济和技术的土壤。只是为经济动物服务，如何将商品兜售出去，不是为了文化和生活服务的，而是为了满足经济服务的，我们就看到了大量的产品，这些都是为了商品更好的传播服务的世界经理人博客http://blog.icxo.com。

    日本在那个时代也不自信，当时因为欧美和西方强势，中国也有这样的现象，做广告的时候，经常有欧美的美女，例如房地产产品都有各种的“堡”或者是欧陆，因此价格就高，不是中国的国土的，而是国际化的。那是一个饥饿的时代，胃是不断的扩大，已经代替了大脑和心里，只管吃饱，其他的不管的。

    现在要讲求审美和回归本省，要讲到自我，不是同质化也不是机器生产出来的，此时的设计又有所不同，我们正好在这个过程中，回归的声音越来越强，越来越本质，我们还没有达到日本的那种自觉状态。正如我在他的设计作品中看到很多，典型的反应到了日本文化中空和流白的概念，例如在盐湖拍摄的，有印度安人的少女出来了，除了天地湖之外就是少女，这完全是中国的文化元素，我们在很饥饿的时候，不会想这些，例如我们做杂志、网站的时候，竟然想将所有的东西都写在脸上，都塞满，不留想象的空间，为什么要这样，因为我们太空白了。

    我在去年的9月份世界家居产业大会的时候，我听到一句话，就是他介绍中国的设计师的时候，他讲到广州的集美组，一个强盛的国家，主流就是简介大度，这个人做过木匠，他的话是充满诗意的，后来我就去找他，发现生活是很有意思的，有很多的通道我们都没有看到，也不知道回归到了那种状态。至少从家具业来看，实际上主流叮着的都是互联网和IT，实际上很多的领域中，我们没有办法谈中国的文化，因为没有载体，例如互联网的模式来说都是美国创造的，我们还是新兴市场，没有能力谈到IT文化，包括我们做了主流媒体多年后，谈到计算机和高科技，突然发现是一个组装业，到了汽车文化的时候，我们重复的是欧美对汽车的审美，我们没有自己的审美。

    反而在家具产业中，有一批人是给周围的家庭设计和生产、买卖家具，因此要考虑到中国人的生活，他们正在解决这样的问题。

    主持人：实际上时代已经到了新的起点，我们经历了初期的数字化和猛烈的扩张后，我们慢慢的寻找背后的动力是什么。除了饥饿时代我们要吃饱外，要满足基本的炫耀和生存的时候，我们在回归自己的时候，就要考虑真正的动力是什么，就是美的来源是什么，所以大家才会想到生活美的根源和土壤在哪里，慢慢的就已经开始回归了。回归这个词在2008年会成为理性的热点词。

    袁卫东：我是比较同意这个提法的。

    主持人：要回归人性和本身。

    袁卫东：以前过于爆裂的拦腰斩断，要还历史的债，要重新的思考我们是谁，我们从哪里来的，这有一点抽象。实际上世界并不完美，总是很矛盾的。如果生活还有价值的话，这是基础，我们在生活种感觉到有价值，也有美值得我们分享的。我们的动机是比较单纯的，如果没有落脚点，我们其他的动机是扭曲的，可能是生活比较差，我们可能是变态的追求某些东西，例如经济增长和数字财富，可能在政治上追求权力。

    2008年众所周知奥运会的举办是世界对中国的承认，意味着我们是现代化国家，就象古希腊一样，举办了奥运会，说明一个国家达到了成熟的状态，在万国之中有能力承担责任，因此中国人有强烈的自豪感和骄傲感。

    实际上我们的骄傲和自傲不单纯的来源于奥运会，还有很大大的建筑，全球的运动健儿都出现了，我们要想争夺多少金牌，又出现了肌肉的想法，我越来越想说，中国人对自己的生活是热爱的，对生活是越来越有办法，越来越可以选择自己的生活方式，而且决心捍卫它，这一点是特别重要的，这一点会避免在很多方面作出一些错误的抉择，如果生活是不值得捍卫的，这种生活方式是随便的，无所谓的，什么党和革命将我的小家摧毁了无所谓，就会做出很多的行为导致灾难，我认为这方面我们展现的更加的强烈，也应该展现自信，这一点是很重要的。

    主持人：在2008有一件事情会让大家关注的，例如GDP方面中国会超过德国，今年的统计局的数字来说，中国还没有超越德国，我们希望在2008年超过德国，成为世界上第三大经济体，是否意味着从大国迈向强国，这是国家强盛的标志。

    当企业和社会的组织越来越细密，方法越来越多，所谓的科学、技巧越来越发达之后，思想是越简介越力量，真正支撑方法的才应该得到帮助，因此才谈美的源头，谈人的本身和生活的本身和价值的问题，这就是回归生活，这也是大势所趋。在国家的GDP和工业社会大部向前的时候，我们应该关注民生、个人和家庭，这样的时代潮流已经明显的摆在我们的面前，今天的交流就到这里。我们博客的编辑有几个问题提出，都是网友提出的。

    网易网友：您刚才说到宜家家具性价比高，实际上在欧美是低端家具，价格的优势来源于交税环节，您是如何看待的。

    袁卫东：宜家在中国的运作我还不是很清楚的，从家具行业来看，要对宜家进行深入的研究，我是从另外一个角度看宜家的，就是我们对高端和低端的看法要改变，并不是贵的就一定是高端的，也不是便宜的就是低端的。我是这样理解宜家的，从我的决度习惯来看，包括我对公司的理解，宜家就是美国的模式，也是比较好的公司。创始人做此事的时候，有自己的哲学，就是民主化的商业起点，能够让宜家从设计、功能和价格上变成商业一体的东西，商业模式是为商业哲学服务的，现实中是否会出现一些问题，那是必然的，在哪里都会出现的。

    宜家从我的了解来看，也是宜家是家具公司没有上市，也可以变成全球化的品牌，我们当做是家具品牌，而是一个强烈的家具消费品牌，而且走过了70多年，对于低端和高端就要改变看法。真实就是品质，宜家使用的材料不是名贵的木材，板就是板，也有纸壳类的储物箱，而且告诉你价值多少钱，要比造假货要有价值，这是一种可靠的商业行为。

    我的感觉是，因为没有上市，又没有被华尔街所控制，华尔街说的好就是好的时候捧你，你不好的时候，就抛弃你。

    主持人：讲究的是股东回报。

    袁卫东：是的，讲究的是数字的回报，宜家就避免了这种模式，而是为投资者而回报，让我确信宜家可以将创始人的哲学保持的久一点。就象参加意大利的家具展的时候，有人写了家具商的事业，从来没有一个家具商想过有时也。实际上事业是不分行业的，他在几十年前讲了家具商的事业，难道普通的人就要享受很丑没有品味的家居，就产生了解决的办法；至于中国很多的设计师说，转了一圈还是购买了宜家的产品，知道很多的材料没有那么可靠，但是被宜家的设计感征服了，而且是可以被大众分享的。

    这一点跟欧洲是有所区分的，中国人去已家是年轻人或者是中产阶级的概念，他们会常去，其他人是不会去的，实际上宜家在国外是大众化的，不要紧这其中有商业哲学和对生活的理解，设计师将自己的理念带到产品中，就象瓶子中插了一根管子，实际上很多家庭都在宜家化，大家就从中分享了，我认为这是很好的。

    回到中国的家具产业，我们一直探讨的是，中国缺乏世界的公司，有很多的理论，中国没有世界级的品牌，是因为中国没有世界级的消费者，这是比较搞笑的，不能怪消费者，中国的消费者在社会政治权利下，因为权利太少了，如果企业怪消费者，当大的管理思想怪消费者没有能力的时候，就是商业和企业的失败，为什么不能像宜家那样提供产品，就说明管理企业的能力是不够的，在商业哲学中也没有信心创造这样的产品，或者是不打算这样做。我认为是企业和商业自己的问题。我希望中国的家具可以产生宜家的哲学，这是强有力的哲学，就象我们讲的时代的转折，我们希望看到这样的公司的涌现，而不是倡导产品贵就有品位的，也不要将中产阶级搞的这么贵。我曾经写过一篇文章，中国家具的产业之路，我当时就觉得我们缺乏宜家朴实的商业哲学，我们总是认为中产阶级有钱，财富应该诱导到贵族式的生活上，当中产阶级在政治上没有能力的时候，在消费上将他们诱导到贵族消费模式上，这是背离的，不应该这样做。

    主持人：第二个问题，您办的是《家具TIME》杂志，您对行业的理解请介绍一下，市场中家具的规模是怎样的，国内国外企业占的比例，消费趋势是怎样的，为什么值得您做这样的一本杂志。

    袁卫东：为什么做《家具TIME》杂志，不是兴趣，而是严谨的，具有投资行为的，经过严格的商业预算，该产业很兴盛，增长达到了两位数以上，而且持续了很够，规模也达到了四、五千亿元，而且继续的增长，形成的规模是比较大的，能够值得我们做一些事情，作为中国制造来说，长期不是支柱产业，而且国际化的程度是相当高的，中国比较的优势早已经被国际利用了，国际大的资本进入，包括很多的风险投资进入。2007年的上空有两个秃鹫一个是金融资本，一个是商业资本。意味着产业发展到一定程度，全球化的规模很高，也有很多未开发的地方很多。例如金融的整合过程中是没有的，还是处女地，从我的理解来看，这也是机会。这是非主流的，因此沟通、交流就存在缺陷，也没有被挖掘，这也是媒体人的机会。从另外一个角度来看，家具的产业规模很大，遇到了很大产业的问题和公司的管理问题，十年该产业中很多的老板想做什么都可以赚钱，一会儿做出口，一会儿做内销，但是到了今天不行了，碰到了管理和架构管理的问题，很多做出口的，并不是出口就可以赚钱的，很多大的问题都出现了。

    有知识产权和有研究的价值体系，有追求的媒体人可以进入其中，能为产业决策和解决问题，我认为时机已经到来了世界经理人博客http://blog.icxo.com。

    对于家具产业和其中的公司来说，源头就是生活方式，实际上就是为生活方式服务的，无论卖怎样的产品都是为生活服务的，包括IT和家电的巨头都争夺后时代，大家的模式是一样的，他们反而站到了时代的第一线，他们提供的就是这些产品，生活方式是怎样的状态，很多的时候要通过他们实现的。他们是怎样的状态，就会影响到我们。你特别喜欢有设计感的东西在家庭里，当产业中的产品提供不了或者是提供的时候特别的昂贵，追求生活美的人才会付出很大的代价才会得到。

    如果经过产业价值的提升，经过公司价值的提升，经过管理的提升和很多的提升，可以做到既有品质，成本又下降的时候，客观的帮助中国人回到自己的时代。而且某种程度来说，我们都在想如何将明代简介大度的中国风带回来，让我们回到中国的文化中，布置我们的家庭，而不是寄居于某种状态，例如房地产是欧陆风格，家居也是欧美状态的，我们还是要回到中国的状态。

    我想回归已经到了这一步，而且声音越来越强烈，脚步越来越切合。现在谈非主流，中医有一种说文解医，实际上这些字我们用了很多久，但是不知道这些字的含义或者是有什么不同，我们一直都是乱用的。现在不是要回到抬出死人，让大家知道孔子说了什么，而是应该帮助我们，直接帮助到我们的家庭，哪怕是坐了一个沙发和椅子都可以帮助我们的，千万不要到了博物馆看了一下，看了很多死来死去的东西，之后再去抄袭，不是这样的，而是活生生的在我们的生命之中，从我的理解来看，产业有这样的潮流，但是还不够的。有的还处于西化的状态中，实际上西化不是不好，但是不知道自己是怎样的状态，是迷茫的。

    中国是怎样的状态，目前还不清楚的。现在不要谈商业社会，是否可以很好的写写木头和石头，对一草一木的理解，这些是很好的，而且是很有力量的。就象日本的一个旅店，是一个自然的茅草屋，里面很安静，没有修饰的，体现的是禅学的状态，很多人都愿意到哪里修整，从窗户看出去是非常安静的，没有那么躁动的，可以明白自己是谁，想安静就可以安静下来。如果不在那样的状态下，就会说一些言不由衷的事情。只有这样才可以我们的家带来很多有价值的，就象宜家变成了全球化的品牌，将好处带到了全球。

    主持人：今天的话题，从2008年无疑是非同寻常的一年，在这一年，巨大的财富和社会变动之后，创造巨大的财富，如何真正的回归生活本身，回归人的层面，在告别精神分裂，回归自己，在这样的时代，我们刚刚谈到了生存的问题，这是很有意思的，希望这次谈话作为一年关注的起点，谢谢大家。

    袁卫东：谢谢大家。