唱空有没有阴谋?
新民周刊:境外投资机构对眼下的股市一片唱空之声,有人认为这是投资的策略,如何评价这些唱空的声音?
华生:我觉得这个应该客观去看,这次发言的不光是国外投行,还有格林斯潘和李嘉诚等等中立和友好的声音,我们不能把逆耳的批评甚至是友善的劝告,统统看成是阴谋。这是不妥当的。中国到今天有一些成绩是改革开放带来的,是融入国际一体化的大潮得来的,不是闭关锁国得来的。国外舆论有渲染成分,的确有人夸大其词,有人幸灾乐祸,但是现在经济一体化程度如此之高,大多数人是担心中国股市太疯狂,中国经济出问题。中国经济出了问题,大家都吃不消。如果说他们有利益,这是一个基本利益。因为只有中国A股市场稳步增长,QFII越做越大,大家才都有钱赚。你现在疯狂,然后跌下来,接着萎靡不振好几年,他们业务也没有了。谁也不希望像日本那样疯狂了三四年,掉下来10年,搞到最后投行只好裁人,大家都要失业。可能是有人等着掉下来好买进,但是这种人不是主流,层面也比较低。
新民周刊:如何看待经济学家面对这轮行情时产生的分歧?
华生:经济学是分了很多专业的,其内部有时候也是隔行如隔山,只有一部分人对股市有兴趣,对此有研究,相当部分的人偶尔做些评论,很难深入;有一些专门研究的,分歧是因为角度不同、研究的深度不同。恐怕其中少数人还有自己的利益,但这是任何社会和行业都不能避免的。就我个人而言,我努力坚持独立的经济学研究,如果没有自己独到的声音,我就不研究了。
新民周刊:对眼前的行情判断,有些研究者之间有原则性的背离,争论到了情绪化的程度,以至丧失了对话的基本前提。为什么?
华生:两个方面的原因,证券有两个特点,一是它会比较快地得到验证;有些领域是永远说不清对错的。在证券行业,很多话历史都会来检验;二是证券领域是直接的金钱交易,相比其他领域,利益更加直接,涉及到的利益更大。即使你自己说话是没有利益的,但对很多有利益的人是有影响的。
争论多是正常的。不正常的是我们的讨论没有建立很好的规范。讨论问题一定要在高水平上进行,一旦大家的水平差异很大,就会出问题。有些人老说错话,但是嗓门还是很大,这个时候就很难讨论出有价值的东西。
股指能不能预测?
新民周刊:关于泡沫的提醒往往被不断刷新的股指所淹没和嘲笑,这会让你感到尴尬吗?
华生:我从来不说股指在多少点上会回调。我觉得精确预测在客观上很困难,我也没有达到那个境界。我说的是趋势。有时候我的文章出来了,它该涨还在涨,该跌还在跌,关键是你有没有看到趋势。研究只能讲趋势,要把时间稍微放长一点。5月10日我写了《市场过热的信号》,检验才刚刚开始。
5月26日在中国上市公司市值管理会上,很多人说市场涨得多好,我开玩笑说你们不要太乐观,我每次说到顶了,它还要涨20天,我说到底了,它还要跌20天,华生效应的时间还没到呢。80年代我和同伴们提出价格双轨制改革,后来被人写进书里,被称为是“播下龙种,收获跳蚤”的“华生现象”。结果,虽然过程中是有不少跳蚤,但8年、10年后我们收获的还是真正的中华龙的经济腾飞。
我永远不说我能精确预测股指的点数,只是说对自己的趋势判断有信心,当然,错了我也乐于修改。我也不赞成经济学家做出精确的预测,我看不出其中有多少科学性。
新民周刊:有人说,照现在的情形,中国股市很可能重蹈日本和香港的覆辙。
华生:我是肯定不赞成这种观点的。因为泡沫经济是几个国家和地区的情况,并不是世界上每个地方都要经历这种情况,另外,泡沫经济完全是可以避免的。我们先搞到10000点,再像日本等地那样,跌掉70%,喘息个四五年甚至是十年八年,我们为什么要走那条弯路呢?
新民周刊:问题是,泡沫怎么判断呢?比如说谢国忠说,沪市到2500点就已经有泡沫了,合理吗?
华生:我觉得不是这样判断的。有没有泡沫要从好多个角度来看,不仅仅是股指,从新股民的盲目进场,从A股和H股的股价差异,从垃圾股的狂热爆炒,然后从世界上差不多是最高的市盈率和换手率等做出判断,但是要说到某一点就有泡沫了,可能并不准确。
新民周刊:在理论上,股指会有一个合适的点吗?
华生:我不做股指方面的判断。你可以说我缺乏这样的水平。这对我来说不是最重要的,最重要的不是算准某一个点,而且,我怀疑任何人能够算准某一个点。得了诺贝尔经济学奖的经济学家在美国做证券投资也赔钱。我不相信这种预测。
新民周刊:股市会有一个拐点吗?
华生:宏观上说,从5月份以来泡沫已经明显了,因此要避免泡沫越滚越大。我们希望在现在基础上有一个相当长的时间整固调整,这样让股市本身的发展与经济的发展协调起来。如果市场整固下来了,政府改善了供给,市场供求比较平衡,随着经济的发展和企业盈利状况的改善,我们可以看下一步市场往哪个方向发展。但我要说,未来总是不确定的。
新民周刊:你主动谋求自己的意见被政府采纳吗?
华生:每个研究者都希望自己的观点影响社会,这一点我不隐瞒,这样的研究才有价值。
新民周刊:有人担心唱空的经济学家会推动政府调控市场来验证自己的观点。怎么解释这种担心?
华生:哈哈,我的观点正好是希望政府不要采取什么手段来进行调控,我反对强有力的调控手段。我最近的观点是,市场过热,但不赞成政府用行政的或者强大的经济手段进行干预,应该根据市场的规律,改变供求关系,用平缓的手段化解风险。
对股民来说,要接受我的观点需要一个过程。就像一个喝醉酒的人,你要拦住不让他喝,他什么话都会骂出来;等他醒了一点回头看,就会说,你说的还是有道理,不是说不让你喝,而是说要考虑身体健康。