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梁文道:奥运临近 很多人现在都“避运”?

上一篇 / 下一篇  2008-07-25 17:20:27


梁文道:先澄清一点,就是很多人觉得我们现在说北京为了要搞安全的奥运,做了很多措施出来,会不会很影响老百姓生活呢?于是很多人现在都“避运”嘛,有这么一个说法,就是要避开奥运。很多人觉得这个说法,这是在诬蔑奥运,其实我觉得不要这么看,“避运”是很正常的,就算你北京奥运本来不是那么注重安全也好,我觉得也还是会有人“避运”。就等于比如说,过年的时候,中国人以前也有避年嘛。

王慧麟:是,我们香港人现在还以为回归那些大庆祝的日子,每个人就是大型的庆典,是错了,几十万人跑去旅游

梁文道:对,避归。

王慧麟:避归嘛。

梁文道:因为你难得觉得这时候你就怕这个地方太热闹,对不对?你很自然就比如说这城市到了这份儿上,太热闹就跑,现在变成太静了,也有些人就跑了,除此之外,也有很多人就觉得说,现在整个日常习惯的生活模式一下子要完全改变,为的是什么?为的是安全,安全到底重不重要,安全当然重要。

王慧麟:对。

梁文道:可是有人就在想,我们如果主办奥运,或者当时争办奥运,我们办奥运的目的是什么?我们现在为了要它安全,所付出的代价有没有跟我们当初争取主办奥运的目的有冲突呢?比如说一开始办奥运的时候,我们希望展现一个更开放的、更现代的、更文明的中国给大家看,想证明自己在世界舞台上的位置。

现在我们有没有影响到自己呢?很多人会这么讲,说到这一点,我建议大家看一下,就是历届以来,不同的奥运会他们的保安又是怎么做呢?看一看我们北京奥运是不是真的那么特别?

以史为鉴  防患于未然

解说:四年前的雅典奥运会开幕前两周,奥运村开始使用,运动员陆续入住。为了保证安全,希腊启动一级战备,采取二战之后希腊最大规模的军事行动,北约界出的高空预警飞机昼夜巡逻,希腊海军出动50艘船舰密切监视动向,警察的神经绷得很紧,不过民众却显得比较轻松。

雅典市民:他们做了很多工作,这里有很多警察,我想我们应该很安全。

雅典市民:跟许多其他城市比较,这里已经很安全了。

解说:2000年悉尼奥运会开幕之前,澳大利亚调集4000部队成立三军联合指挥部保卫奥运,但是还是发生了一起恐怖袭击未遂事件,一个恐怖组织企图袭击在悉尼城外的核反应堆,庆幸的是,计划没有实施就被警方逮捕。

不过不是每一届奥运会都这样幸运,1972年的慕尼黑奥运会,8名巴基斯坦武装组织成员突袭了以色列代表团驻地,当场杀害2名以色列运动员,挟持9名人质,比赛全部停止,奥运村一片混乱。德国警方解救行动失败,人质全部遇难,多名警察丧生,这是奥运史上最严重的恐怖袭击事件。

1996年的亚特兰大奥运会时,当数千民众涌入设在市中心的奥林匹克露天音乐会,突然炸弹爆炸,造成一人死亡,百余人受伤。主犯鲁道夫认罪时表示,制造奥林匹克公园大爆炸,是想让支持堕胎的美国政府在全世界面前难堪。

梁文道:所以你看得到其实全世界各地办奥运,或者办这种国际型的盛事,安全都是很重要的问题,你不注意就会出事儿,那你注意的很厉害的时候,说不定也是会对当地的人民造成一些影响。虽然当时雅典人他们说平常不觉得,这时候也不觉得有什么特别的问题,你觉得这个情况是怎么样?

王慧麟:其实很正常,因为在美国“9·11”事情之后,所有的大型活动、大型会议,都是有两个方式来处理,第一就是把那个地方搬的越远越好,比如说在上一次G8的时候。

梁文道:洞爷湖嘛。

王慧麟:香港人去日本,敢说是旅游方面是最强的,香港人什么地方都找得到,可是那个地方我问了很多香港人。

梁文道:是没人去过。

王慧麟:特别是所谓的日本通,他们说那个我好像知道,但是那个是。

梁文道:很有名的旅游胜地,但是很少香港人去。

王慧麟:对,那个是旅游的地方,还可以开会,可以这样讲。第二就是说当然有一些活动是很难避免在城市里面发生,怎么办呢?安全就是最重要。像香港搞上一次世贸部长级会议,你就看到,我在香港住了那么多年,生活了那么多年,还没见过那么多警察在街上走,就是说那个时候一定是做这个事情。问题就是说,像“9·11”之后,这种严格的安全是越搞越严厉,其实很多市民也是应该是很了解这个情况,所以应该是体谅的。

梁文道:所以,归根到底,如果今天北京老百姓觉得有任何不方便的话,罪魁祸首其实就是美国嘛,对不对?他欠我们一个道歉。

王慧麟:对,以前的讲法就是美帝的问题。

梁文道:就是美帝的问题,你看“9·11”的时候才搞的,他搞单边主义搞出来的嘛。

王慧麟:对呀,而且保守势力特意把一些所谓的跟他不合的国家,把他列成敌人。

梁文道:没错。

王慧麟:所有的东西不跟我合作,就是半个敌人。

梁文道:可是我觉得中国,我们还有一点比较特殊的国情,特殊的国情在哪儿?就可能在很多欧美国家,我不知道你在外面跑那么多,我们的一般的印象是这样,就是很多国家在比如说举办奥运这种大型的国际盛事的时候,他很注重保安,但是这个保安一般容易让老百姓那么清晰的感觉到。

王慧麟:对,因为有两个问题,第一就是说从这个一般西方国家他们也会了解到,如果我讲越多的消息,就是说透明度跟不透明的关系,我讲越多注重安全。

梁文道:不准带什么,不准怎么样的话。

王慧麟:对,会变成整个城市草木皆兵了,而且那些媒体就会炒作,是不是你有情报啊?什么有什么敌人啊,小心旁边的人啊,什么的,整个城市就闹的很紧张。在西方城市是完全不能够接受的问题。第二方面他们就是很注重细节的部署,所谓细节部署比如说,英国人很少人不知道闭路电视,是全世界最多的,其实你要抓匪徒,你要有抢劫的话,很快就找到那车在哪里,人在哪里。

梁文道:对。

王慧麟:但是你去英国,你不会感觉到,所有人有人看到,有人没有这个感觉,因为它不会说我在整个城市里面,伦敦市放了35000个什么,每一条街都布了2000个什么。

他不会清楚的让你知道,因为这个也是有问题,如果让敌人知道你那么多,所谓的闭路电视、安全装置的话,他就会想,那些敌人就会想,我有办法去破解它,所以他们也有两方面来处理。

梁文道:不过我想在中国我们的情况不一样的地方,正是在这里。就是说我们为什么现在我们好像有一个感觉,有时候甚至觉得好像北京该草木皆兵了,这是为什么?就是我觉得是说,我们不止是靠警力,或是现有的保安力量尽量做到奥运要很安全。而且我猜测是这样,他有一个什么效果,现在天天公布那么多不同的消息,让全国上下都觉得最近奥运来了,气氛比较紧张,这种紧张感带来什么好处?就是让全部百姓,全部人民都成了第二道防线,就是互相盯着。

王慧麟:动员起来。

梁文道:对就是动员起来了,你现在天天你都听到消息,就是说这很紧张,为什么那么紧张?要防止恐怖袭击,要安全。当你心里面老是有这个状态的时候,你平常上街、搭地铁、在外头吃饭的时候,你都会格外的小心身边的人和事情。

王慧麟:对,多注意一点也有好处,提高了人民的所谓的看的东西,提高他们的意识,当真的有事情发生的时候。

梁文道:就是很不幸的,万一真有事发生的时候。

王慧麟:万一万一真的有的话,市民就会有一种比较容易接受的状态。

梁文道:比较冷静,比较冷静,你比如说举个例子像最近昆明那个爆炸案,当然现在我们政府说是跟奥运无关,也跟恐怖袭击无关,可能问题是我觉得它发生之后,我看到一般的我们的舆论的反应,或者一般网民的反应,不太强烈,似乎就证明你说的这个,好像大家已经心中是有所准备了,预备好很坏的地方。

王慧麟:而且第二个方面它是很透明的,让所有的信息都到,就是跟以前的做法,因为有了奥运,我想也有一个好处,就是说在报导方面真的是多了,信息多了,透明了,其实信息越透明的话,反而造成的所谓的恐慌的事情反而越少。因为大家都看见,我给你看,死了2个人,那个是什么意外,大家一看就觉得我接受了,我知道,我了解,就不会有一种特殊的猜测,有什么背后原因啊,有什么阴谋啊这些,所以反而就是很自觉安全,就是平安可能就是这个道理。

梁文道:不过我想,经过这一次之后,以后所有国家,所有的城市,特别是我们中国,再要争取主办任何的这种国际的盛典的时候,可能都要三思,都要想清楚。比如说原来你拿到这个奥运主办权之后,不一定对这个城市的经济会带来一个短线内很大的一个刺激的作用,有时候是相反。

第二,你很希望透过这个奥运,跟其他国家建立一个比较友好的互相认识的关系,但是我们都知道,奥运前的这几个月来,有那么多关于中国的风波,中国形象的问题。因为第三,就是奥运本来也希望展现我们很开放的面目,但是现在我们弄得气氛比较紧张,所以我们要吸收一个反省,一个教训。

其实以后我很怀疑,看着这几年来这么多这种盛事,保安工作做的密不透风,然后大家总是很恐慌,我开始再想,会不会真的有一天,我们不想再举办任何这种国际盛事呢?比如说我们刚刚说的G8那种会议,其实已经很多人都说了,这种会不需要真的跑去开的,你觉得这个机会大吗?

王慧麟:其实这个机会也不单只会大,而且是将来就是说需不需要再有这种所谓的一个月,把所有的项目把它做起来,会不会把它分开呢?就是一年的时间分几次呢?分几个城市来办?大家就不用那么紧张,紧张的程度不用那么所谓的把所有国家的力量聚焦一个点,因为为什么?你做了一个月,做了很快乐、很盛典之后,未来的几年可能就有状况,因为那个事情消耗了太多的资源。

梁文道:没错,所以现在已经有很多人在替伦敦担心了,你也看了很多英国报纸,英国报纸里面讲,伦敦四年后之后,轮到它的时候,它该怎么办?

王慧麟:因为你知道现在经济比较差,而且是通货膨胀是很厉害,伦敦就怕现在越来越贵。

梁文道:对,它完全严重超支了。

王慧麟:现在一罐可乐是12块港币的时候,你想4年之后究竟那时候我们喝一杯可乐,那个时候多少钱?现在伦敦也很头痛。

梁文道:对,这个问题我们交给伦敦人去烦恼吧,我们到时候就摆脱掉了,今天谢谢您。

王慧麟:谢谢,谢谢。

文化

梁文道:奥运还有一件事情,看来也很刺激北京市民,指的就是大家现在要努力学好英语了,说到底英语还是个国际语言嘛,对不对?如果到时候各方游客来到北京,要跟我们交往,或者遇到什么事儿要我们帮忙的话,会几句英语是很重要的。于是现在北京就出现了一些英语警察。

插入纪录片《我为英语狂》

解说:这是外国导演拍摄的一部纪录片,《Mad About English》,《我为英语狂》,主要讲述了中国人的英语梦想,他们在奥运前疯狂的练习英语,为了奥运出力。

我为英语狂

解说:在中国人为英语疯狂的时候,有一个住在北京的外国人充当着英语警察的角色,他叫杜大伟。他本来是北京一所大学的英语老师,奥运前他主动找上门儿,义务教英语。他还有一个特别的任务,从2002年开始,他都遍北京的大街小巷,纠正英语错误,这些蹩脚英语通通逃不过英语警察的眼睛。他说这样做不是鸡蛋里面挑骨头,而是让北京更加的自在、清新。中国人学习英语的这份热情深深的震撼了杜大伟,他说他会继续在北京的这份奥运事业心。

梁文道:所以现在北京还出了一份标准的中国菜的英文的翻译,把以前我们大家觉得很可笑,但是我有觉得很可爱的一些中菜的英译名字给改掉了。比如说童子鸡我最爱了,童子鸡以前我们叫它什么呢?以前我们英文翻译成,在北京我到处看到Chicken Without Sexual Life,没有性生活的鸡就是童子鸡,意思多传神啊。

说起来要读书学英语,我今天录节目的时候,刚刚同香港书展赶回到我们公司,来录这个节目,香港书展到我们这个地方,其实距离不是很远,但是来的过程很漫长,为什么?因为人太多了。

香港书展VS文化沙漠

解说:一年一度的香港书展是城中盛事,一家大小捧着心爱的书回家好不热闹。去年有76万多人次入场,今年入场人数估计还会增加,每7个香港人中就有一个去过书展。“去书展了吗?”成为很多香港人在7月的见面问候语,一时间掀起了香江文化热浪,文化在众人目光聚焦之下,已经不在是静静的躺在图书馆里孤芳自赏的字眼了。

香港书展从1990年创办,以书市为主要特色,它的规模和入场读者人数都居全球华人书展第一位,每年书展的时候,在香港地表建筑会展中心人潮涌涌,书香由往昔的淡漠甚至变得有几分的燥热。

主持人:你笔下有许多武侠小说,里面所有的武功和其他的招式你都写得很细致,为什么你知道这么清楚?你凭空想象还是世上真的有这些武功吗?

金庸:我不懂武功,你来打我,我就不能还手。

解说:金庸的惯有幽默吸引了众多的读者,香港市民对股票和文学的同等热衷更是(32:20卡)幽默。在人们印象中,被商业逻辑掌控的亚洲金融中心香港平常水火不容、干戈相向的文化价值和商业价值出现了罕见的融合。

内地居民香港旅游自由行实行之后,香港的书市更多了一批内地的新顾客。因为香港的独特地位,每年7月这里打造出一个两岸三地,乃至海外华人的文化黄金时段。因为香港的多元化,借图书这个窗口,这片被人称为文化沙漠的地方,成为中华文明挣扎与蜕变的勘测点,有人说,这片沙漠中还隐藏着中国文化的新丝路。

梁文道:香港书展是一个谜,为什么呢?因为它的入场人数其实已经不止是华人世界第一,在去年已经达到全球第一了,想想看,70多万人进场去的一个书展,那换句话说就是7个香港人里面就有一个人要去过香港书展。但是平常我总是我觉得香港人有那么爱看书,这到底是怎么回事儿呢?我唯一想到的解释就是等于像过年的时候,香港人要去逛花市一样,可能一个人平常家里面不养花,不种盆栽,但是呢,过年过节他总觉得去年宵市场买点花回来装饰一下。

同样的,香港书展最成功的地方,就是让大家觉得每年7月得进去抱几本书出来,平常看不看,那是另外一回事儿。其实读书读的多,未必能够帮你考到一个很理想的学府,但是有时候原来你不需要读书读的成绩很好,就能够上很理想、很了不起的学校了,比如说。

美少女作家争议声中走进清华园

解说:近日美少女作家蒋方舟成了网上的高频词汇,清华大学降低60分录取蒋方舟,此事一经披露,引发了网上的口水战。

争议一,才女作家为何高考作文失利?蒋方舟的解释是,她今年高考的最大遗憾就是语文考试时算错了时间,导致大量的题目没有办法完成,只能给作文匆匆结尾。

争议二,如此大幅度降分究竟该不该?有网友提出质疑,高校打破“一考定终生”的束缚,实行自主招生给天才、怪才更多的升学机会,这本来无可厚非,但是清华大学如此大幅度的降分,究竟应不应该呢?蒋方舟说,自己和其他同学一样,经过了申请、初审、笔试、面试几道门槛,最后今年全国有900多人通过了清华大学的自主招生,都有不同程度的加分。而她所得的60分优惠是通过自己努力争取来的,清华大学综合考生的各项特长给予的,没有什么不光彩。

从9岁出版散文集《打开天窗》开始,不到20岁,这个天才少女已经出版了9本书,并且成为多家报刊的专栏作家。2005年,她当选为中国少年作家学会主席,这位1989年出生的小作家,在文坛中更有“早熟美少女”的才名。

梁文道:我觉得这算了吧,如果说她是9岁开始写散文的话,那也算是个功德,起码我觉得还算不错的地方,就是没有说给她加那么多分,是因为她是美少女。

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TAG: 奥运 梁文道 避运

 

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